牛合庆
首先,我并不认可这种观点。东方通连续几年和IBM、BEA同列市场前三,这在很多权威的报告里都可以查到。而东方通的中间件,很多都是基础中间件,如交易中间件、消息中间件等。你提到的应用中间件、行业中间件有很多都属于“构件”、“组件”、“业务模块”的范畴,只是披着中间件的外套而已。当然,国内真正的应用中间件、行业中间件也是非常有前景的,只是起步略晚而已,进展还是很快的。至于中国的中间件厂商是否应该制定自己的标准,答案是肯定的,这是对中国用户的一种保护,东方通是中国中间件标准的参与起草单位。
三、国外的中间件厂商一直在提SOA的概念,但是很少听中国厂商谈SOA,是不是中国的厂商觉得SOA目前离中国市场很远?如何看待今年的中国中间件市场?
王志伟
目前,SOA理念在信息技术圈里已经基本上形成共识了,而中间件标准是融于SOA大框架之中的,所以单纯想从技术标准角度搭建壁垒是过于幼稚了。我认为,发展的空间应该定位于围绕中间件产品的技术支撑服务体系下功夫,使得所提供的产品更加的定制化、灵活化、友好化及性能的优化。
刘江宁
以前中间件是以技术作为驱动,但是现在业务已经成为中间件技术和产品发展的驱动力。SOA技术和Web服务技术的发展,使得中间件已经摆脱了纯粹的技术影响,更多地加入了业务特性。在逐步向上与业务系统靠拢的过程中,中间件逐渐成为原来业务系统的共性平台。SOA概念的提出就是为了解决动态的B2B业务整合的问题。虽然SOA已成为一个趋势,但目前国内还没有达到规模化的推广应用阶段。
在立足应用的基础上,我们中创软件提出了“面向服务”的集成平台InforSIB,不仅能整合服务级业务,而且具备将遗留应用系统的集成扩展到服务层面进行整合的能力。也就是说,我们具有部署和运用SOA的能力。但是,对国内中间件厂商而言,需要密切注意技术的发展潮流,加紧技术的跟踪与研发,而不能一味地炒作概念。
国产中间件产品经过多年的潜心修炼之后积蓄了一定力量,在2005年实现了市场的突破性进步。但国内中间件厂商毕竟与国际中间件巨头在整体实力上还有不小的差距。在今年甚至今后几年,都需要在自己专注的细分领域渗透深入,增强局部竞争优势。
牛合庆 国内现在的状态可以说是和欧美国家同步发展,对于SOA的应用既有风险又有巨大的机会。对于SOA的技术来讲,很多东西还不成熟,对于初期使用的系统还是有一点风险的,但SOA这个技术应用得好也是国内软件发展的一个巨大机遇。为了抓住这个大好的发展机会,东方通认为需要多方的密切合作,这样才能更好地应用好SOA。
东方通已经有了很多的SOA应用的成功案例,尤其是在电子政务这一块。而且,东方通是少数可以提供“既可以传统技术也可以SOA”双重解决方案的厂商。东方通的技术总监朱律玮是中国权威的SOA研究中心(长风联盟SOA-RA-TF)的主席,是国内屈指可数的SOA专家。如果你对SOA感兴趣的话可以上他的博客看看。
王志伟 作为一个软件中间件企业,中和威正在积极地应对SOA时代所带来的挑战,在2005年9月,中和威就发布了基于SOA的企业服务总线InterESB产品,这是一个完全支持SOA的企业级集成中间件平台。另一方面,中和威正在将SOA技术应用于嵌入式系统,在中和威为“闪联”开发的平台软件中就包含了SOA的元素。
目前,在SOA-ESB领域里是一种春秋战国时代的格局,诸侯争霸。同时,传统的中间件厂商纷纷凭借着自己的优势扩充市场,厂商之间的竞争也愈发激烈。在这种情况下,国内的中间件企业应更加关注行业客户的信息化进程,把握客户的需求变化,而不是随大流地来回忽悠市场。
喻思成
换句话说,十几年之前可能没有人想到用中间件,几年之后,有一些大的电信、银行企业开始使用中间件,今天不仅一些大的行业开始认识到中间件的重要性,而且一些小的企业也开始使用中间件,它已经完全为大众普遍地接受。此外,中间件本身开始变厚。就是说中间件从传统的原始的交易和消息中间件,逐渐开始变成现在具有门户、整合、开发工具等一系列的中间性的软件。在这个过程中,中间件的市场由于这两个因素而明显变大了。
第二个大的发展趋势是SOA,SOA将会成为整个中间件发展的基本指导思想。SOA是一个方法论,将一直引导中间件发展趋势。目前业界几个在中间件方面比较领先的厂商,包括BEA在内,都已经完全认可这个发展趋势。
第三个大的趋势是标准的出现。标准已经使得中间件从开始完全没有标准到后来出现J2EE标准,将来门户、开发工具等等中间件新出现的组成部分,都将出现各自的标准。
四、中国本土企业实施SOA的时候存在主要障碍是什么?如何保证SOA的成功实施?
李永财
中国本土企业和国际上的企业并没有本质上不同,都会面临技能、人才、知识、经验方面的挑战。在技能方面是如何强调分解企业的业务流程到IT层面的服务,如何把IT层面、技术层面和业务层面很好融合在一起。目前,开放标准已经被广泛掌握和接受,这是非常好的起点。IBM针对这一点有相应的举措,我们在中国开发中心设立了一个大的实验室,可以帮助业务合作伙伴提高他们的技能,而且IBM在SOA上面做了非常大的投资,让SOA的产品非常容易被部署,除了SOA以外,IBM还有服务部门为业务伙伴提供更高层次的服务。
要保证SOA的成功实施。第一步,就是要分解企业里面的服务,这种服务一开始要从业务角度来分解,无论对大企业还是小企业,总可以分解成相应的服务,整合相应的流程。另外,最关键在SOA里面是可以应用重用性,无论小的企业到大的企业都要相应把企业内部的流程分解成相应的服务单元,再做相应的整合,无论从人员的整合、流程的整合、还是信息的整合层面来讲,IBM都有非常好的产品,包括WebSphere Portal、WebSphere II、WebSphere Server来提供很好的支撑。
周有衡
甲骨文认为企业文化、实施平台和方法论是实现SOA的主要障碍。就企业文化而言,实现SOA,需要企业管理层主动去适应,和ERP一样,也是“一把手工程”。此外,在公司的策略、组织架构、信息共享、IT治理以及业务处理的流程等管理方面,也要有相应的配合与优化,所以企业高层对SOA的认识和认可是关键的第一步。
在实施方面,有了高层的认识和认可,就应该有一个SOA技术平台,有了平台后还必须有一个实施方法论。为了使SOA能更好地从理论走向现实,甲骨文推出了“SOA五步走”的实施方法论,“SOA五步走”能够使企业消除疑虑同时也表明了甲骨文公司SOA实施体系的成熟与完善,“五步走”包含了单个项目试点、集成、部门业务流程自动化、企业架构和行业标准化应用,彻底贯彻了从点到面,从简单到复杂的原则。
五、您认为你们的主要优势是什么?贵公司今年主要有什么样的市场布局?
刘江宁
我们的优势主要体现在以下四点:第一,作为全国最早从事中间件产品开发的单位之一,我们拥有深厚的积累和实践,通过与国防科技大学、北京大学、山东大学、中国人民大学等高校科研单位的密切合作,实现了产学研的良好互动,为中间件产品不断注入技术发展动力。第二,在技术上,中创软件有J2EE和CORBA两条技术线,是非常齐全的。在一个行业里,并不是单一的中间件就能解决所有的问题。比如,在金融行业的应用过程中,前台需要灵活的架构,后台需要密集的计算等高可靠性的技术,J2EE和CORBA在两个方面各有擅长。有了两条技术线之后,可以为不同行业提供全套的中间件支撑产品。第三,建立和完善了中间件产业联盟。通过与应用开发商建立合作,使应用中遇到的新需求和技术问题得到及时反馈,增强了产品的品质,同时,带动了联盟软件厂商的快速发展,实现了“多赢”的局面。第四,我们拥有一支完备、专业、规范的支持与服务队伍,在工程的规划与实施、中间件产品的开发、应用和相关技术的顾问与咨询等方面有着丰富的经验。
牛合庆
目前东方通已经形成了自己的中间件产品体系,9款产品分为基础中间件、集成中间件和VSP(复杂整合中间件)三个层次,并在此基础上推出了“BOA战略”。BOA即Business+SOA,即在SOA基础上分享行业经验,使得SOA与行业应用真正融合。2006年,东方通(TongTech)将把面向业务的体系架构——BOA作为核心发展战略,把市场重点放在通信、金融、政府、交通、能源等几大行业上,不断开发和丰富面向业务的VSP(Vertical Solution Package)产品,为行业用户提供更贴近业务的产品和解决方案,帮助客户更加容易地应对变革、降低成本、降低效率。东方通(TongTech)将一如既往地坚持自主创新道路,挑战更大的市场份额,为民族软件“自主创新”贡献最大的力量。
王志伟
中和威的优势是对于软件产品管理和自主创新的深刻认识和身体力行,中和威成立5年以来,一直坚持面向软件产品的自主创新,中和威拥有研发产品的自主知识产权。这条路虽然异常的艰辛,但我们掌握了自己的命运和前途,通过5年的努力,目前在市场上已形成的产品有:InterBUS——业界先进的分布对象计算平台;InterShare——闪联应用的开发标准构件工具;InterESB——面向SOA的企业服务总线。中和威的中间件产品面向企业级应用集成和设备级嵌入式应用两个领域,中和威的行业市场主要在电信、电力、政府和国防等领域,通过6年的工作,已经有了相当的积累,发展前景良好。另一个市场,主要是以闪联为代表的数字家庭领域,这一市场正在走向成熟,是当前的热点。
喻思成
BEA对自己的定位是要把企业内的IT资产流动起来,管理起来,为此,BEA提供了业界领先的软件基础架构,以实现这样的目的。BEA原来是做软件基础平台的,是做比较狭义的中间件,比如说Tuxedo、WebLogic Server等。随着中间件发展趋势的逐渐变厚和增强,BEA也在逐渐使得自己中间件的产品逐渐变厚。但这并不意味着BEA会并排地提供很多商品,事实上,BEA只是随着中间件本身的内涵增大,把自己的产品越做越厚,即在统一的架构下,提供“变厚”以后的中间件产品,比如说门户、整合、开发工具等,这都是在新的中间件定义下的新的组件。总之,BEA将仍然集中精力做软件基础架构,只不过在随着中间件市场的扩大,BEA也扩大自己产品的厚度。
李永财
在IBM的SOA战略中,首先WebSphere是提供基本的交换能力实现SOA的体系架构,其中针对非常重要三个部分整合,人员、信息、流程部分有相对应的产品,人员SOA是用WebSphere Portal相应的产品,流程是用WebSphere Application Server等相应产品,在信息方面用的是WebSphere II的相关产品。还有一个很重要的就是企业服务总线的观念ESB,ESB在SOA当中有非常重要的应用。还有非常传统的应用服务这一块,IBM非常有强项的WebSphere Application Server提供应用服务的部分。但要和第三方的应用、第三方软件、第三方数据库整合的时候,有WebSphere 适配器,有数据应用系统。总结一下,也就是WebSphere对SOA提供基础的支撑,所以这是WebSphere在SOA的一个定位。
周有衡
为给“SOA五步走”提供技术保障平台,甲骨文公司今年推出了Oracle SOA套件。Oracle SOA套件是一套用于创建、部署和管理SOA的全面的、热插拔式的软件组件,融合了服务导向的应用开发、服务导向的应用集成、IT系统及系统服务的过程控制和工作流。Oracle SOA套件的特点在于可互操作并且支持甲骨文与非甲骨文应用服务器与消息总线(包括IBM WebSphere、BEA WebLogic和JBoss Application Servers),并支持热插拔。它使企业能够基于领先的J2EE应用服务器和消息总线进行部署,同时避免IT投资损失或集成失败。而且,不同IT基础设施组件的插入,使企业更多地采用Oracle SOA套件。
六、目前中国的中间件厂商还主要是活动在中国市场,您认为中国中间件厂商如何进一步提高自己的国际影响力?如何进行国际化?
刘江宁
国内厂商与国外厂商在技术上几乎处于同一水平,国产中间件软件与国际先进产品的差距不是很大,有的甚至已经接近国际领先水平。国内不少大学和科研院所也加入到了中间件软件的研究与开发中来,“产学研”一体的模式为国内中间件技术的发展提供了一条出路。我们中创软件中间件就是按产学研合作的模式逐渐发展壮大的。我们国产中间件要提高国际影响力,实现国际化就要不断完善、发展产学研的创新体系,在技术上赶超国际水平。
牛合庆
2006年对于中国中间件产业来说,应该是充满机遇的一年。中国经济的高速增长,已经吸引了全世界的注意力。当前我们所面临的竞争已经国际化,但我们的市场还没有真正国际化,最关键的问题是我们还没有进入国际化的资本大循环之中。在人才、技术、市场、资本等软件产业发展要素中,当前我们迫切需要解决的是资本的国际化,这是拆解产业发展变局的关键一步。
王志伟
中和威已经认识到了国际市场对于中和威成长和发展的重要性,在中和威刚刚制定完成的2006年-2010年的发展规划中,走向世界将是中和威成长和发展的一个重要环节,根据我们的规划,第一阶段的任务是收集国际市场信息和进行相关策划准备,为此将进行一系列面向国际市场的前期活动。如不久前中和威作为国际标准化组织(ISO)的中国代表团的成员,参加了刚刚结束的ISO/IEC SC25/JTC1 WG1的会议,由于中和威的积极努力工作,中和威受到了与会多国专家的一致好评。